1 ) 以德报怨,何以报德?
清丸国秀最后说他很后悔,在反省。早知道还是判死刑的话,不如再多杀几个人了。
这是一个正常的,对社会极度仇恨或者绝望的人渣的正常反应。我也不明白,似乎这有点像大逃杀里面出来的人啊。最后心里就扭曲了,反社会了。但是还是正常的。
片子里面最不正常的应该是铭苅,其他好像白岩之类的都是打份工而已,他们是正常人。而铭苅就是扭曲的,非常有自毁倾向的偏执狂。
说句不好听,国秀执着于他的恶,铭苅执着于他的善
而且他们都是不顾一切地去执着
比如白岩最后给国秀枪杀了,正常的警察在刚接完那个电话后,都会拔枪毙了国秀
最后铭苅还是揍了国秀一顿,然后又继续带他上路了
我觉得,人,是不能承受这样的痛苦的
他是在享受这个过程吧。纯善,或者纯恶,都是一样可怕啊
而其他为钱而来到国民,还有尽忠职守的白岩。他们,是正常人吧....
2 ) 太过极端的设置反而不能给人思考的余地
电影的立意很清晰——一个人渣在受审前应不应该受到法律的保护,还想捎带讨论一下死刑存废的问题。但是电影把情境设置得太极端,反而不能给人思考的余地。
清丸在电影里就是彻头彻尾的人渣,视他人如草芥,对自己则无比爱护。这种人无论在谁看来都是死了比较好,他活着只会让好人受罪。这样的设置让观众一进来就站在了清丸的对立面,拼命维护的主角们反而看起来像精神病。
虽然电影强调要让清丸受法律的审判,但是实际上在清丸出场的时候,这个审判就已经在观众心里完成了。先告诉你这个人罪大恶极,死十次都不解恨,然后又大义凛然地说没受审的时候这个人没有罪,必须保护他什么的也没有用了,只会让人觉得法律是个屁,自己复仇来得多痛快。
在电影里,真相可以展示给我们,但是现实中我们就只是听说而已。既然是听说,就有误传、歪曲的可能性。就算把所有证据客观地摆在面前,人仍然有可能判断错误,更何况是平日里我们接收的信息离全面客观还差得远呢。正是因为真相永远都是以模糊的形式出现,一个人有罪没罪才需要审判。
还有审判的时候清丸说的话,我觉得根本不能当做死刑存废的理由。他的话不是一点价值都没有,不过只能作为死刑应该慎重的理由,而不是废除死刑的理由。废除死刑不是判断对错,而是价值取舍。无论是存还是废,都会有人支持有人反对。冤狱无法杜绝,这是审判这个制度本身造成的,除非造出时间机器能让警察回到过去调查,否则真相永远不会再现。但是如果有那种东西,警察就可以在案件发生之前制止,死刑就更没有用了。死刑存在,就会有人枉死。死刑废除,很多不知悔改的变态得不到应有的处罚,正义没法伸张。这件事恐怕永远分不出对错,大部分还是要靠民众的观念来决定。
3 ) 忍不住写的略长感想,个人觉得这片表达的思想挺多的
这片确实有它不科学的地方,这个三池导演自己也说的,现实中不可能那么多的警察只围着一个犯人转,但是这片有着他想表达的思想,作为一部电影来说这不就足够了吗。
这片的主要矛盾看起来是描写人性的选择,面对穷凶极恶人人得而诛之的杀人犯,是要维护程序的正义还是维护结果的正义。但其实这是一个无解的问题,人的理性选择和感性选择从来就没有和谐相处过的时候,所以很多人就只看到了这是一出为了人渣,一个个的好人相继死去,最后人渣还是人渣,好人却都死了,so意义何在的片。
在我看来,这片的着眼点并不是正义和犯罪,更不是让罪犯从良从社会从你我身边做起,而是更单纯的,金钱和生存的尊严之间的较量。开始看的时候,我也暗地里为富豪叫好,比起痛快地杀死这个罪犯,让他在全国人民的追杀中一直惶恐不可终日,这简直是无上爽快的复仇方法。在看的过程之中,也不断的涌出,这种人早点死了更好啊,赶紧杀了他吧的想法。直到计程车司机出现,称这就是场有钱人耍穷人的游戏,才终于清醒了过来,确实就是如此。
剧情的高潮部分其实不断的都有说到钱的话题,应该说我对这片最有印象的,就是跟钱有关系的这几番话。
一个是岸谷叔役的奥村内奸身份败露,他慷慨地滔滔不绝了一番正义言论,论清丸如何如何恶劣,最后坐下来说道,钱我分你一半吧。铭苅只是无奈的回了他一句,真是不可思议,一说到钱,你前面说的就都像是借口了。
还有最戳中我的,是铭苅对白岩说,你肯定不会开枪的,你一旦开枪杀了他,就自动拿了10亿,你的自尊是不会允许你去拿这笔钱的。
白岩收起枪说,确实,蜷川也真是下错棋了,要是没有奖金,就好办多了。
蜷川确实是打错算盘了,他以为钱是可以买到一切的,当然事实上他也确实买到了很多,这片很好的表现了出来,在有正义做幌子的前提下,为了私欲,人可以做任何事情。而想杀清丸拿奖金的人,确实也都是有自己想生存下去的理由,因此而被利用。他们做的事情不算错,但是也绝对不算对不是吗,难道他们的失败不都是应该如此的吗。他们觉得对方是死不足惜的了,杀了他不算害人,我自己也赎罪了,还能留钱,一切都很正义,感情上也说得过去。但这确实是错误的行为,而真正导致这些人做出这种行为的,是清丸吗?不对吧。清丸的恶劣只是他们自我掩饰欲望的借口,这片的真凶从头到尾都是蜷川,而清丸的存在只是个幌子。
然后,说其他几个没被买通的警官,他们代表了这片的另一个价值观,有尊严的活着,他们无不都有着一个共通点,就是有着作为警察的尊严。
最早死去的神箸最年轻,也是个很有正义感的警察,一直在烦恼为什么自己的工作是要保护这种人渣。但是即便埋怨不解,他还是选择了完成工作,哪怕他到最后都死得很不甘心。
関谷大叔在新干线上果断选择了保护孩子,开枪射杀了想杀孩子的一般市民,哪怕他感情上对那人感到同情,哪怕他也不想保护人渣,但他还是开枪了。
最悲剧的就是白岩了吧,留下孩子的那种不甘心。
于是他们也都死的死被抓的抓,外人看起来,包括他们自己都觉得很不甘心,不值得,但他们起码维护了自己做人的底线和尊严。但其实他们也别无选择,不然难道选择杀死清丸来个痛快才是正解?再打个比喻,我们会因为生活的压力和痛苦而埋怨和挣扎,但其中只有少数人会觉得还是自己死了或者报复下社会去死一了百了的来得痛快。痛快是痛快了,那然后呢。换回剧里,杀是杀了,钱是拿了,祸害没了,痛快了,然后呢。
最后说说主角銘苅了...我觉得他的设定,凝聚了作者大部分的观点。尤其是那个自我麻醉的谎言,他的自我牺牲倾向,其实也是缘于这个谎言吧。个人觉得他其实是希望能在工作中牺牲的,因为其实他并没有走出妻女死亡的痛苦,这种痛苦无时不在纠缠着他,所以在任务中数次不顾一切的去挡枪档刀,为工作而死,大概就是他最后的一条底线了吧。
而叫他去工作的不是他妻子,而是他意识到自己还有工作,只要好好工作,自己就还能作为一个正常人活下去,不然早不顾一切的冲去杀人了。那份冲动,那份仇恨,就仅仅束缚在这么一个小小的自欺欺人的谎言里。
正应了题目,犹如稻草一般不堪一击的盾牌,人的矜持,尊严,底线,就是如此的脆弱。
这个盾牌保护的其实不是清丸,也不是什么国家尊严组织的威信职业操守,而是銘苅作为一个人活下去的底线。
说到这里,最后銘苅被刺伤,局长可严肃的对救护人员说绝对要以救这个男人为最优先,这是为了国家尊严云云。话都没说完,医护人员理都没理他就把他撞开一边匆匆抬担架走了。
这一幕真让我忍俊不住,也更让我坚定了三池想表达的就是这点。
去你妹的国家尊严,銘苅只是作为一个人,坚持到了最后。
而至于清丸,没啥好说的了,他的存在就是那样,从头到尾都不变,也不需要变,因为这片的论点其实不在他,他只是不断地在刷观众和剧中人的心理下线,简直就是不断地在说你快杀我吧~杀了我就痛快了~别犹豫了~看你憋得多辛苦,快来快来。所以他只能是个坏人,到最后也依然是个坏人。为了这个一成不变的坏人,有多少人牺牲了,多少无辜的家庭受牵连了,这一切都像个闹剧。
而连累到这么多无辜人受害的,正是蜷川阿。銘苅说他是罪毁祸首是正确的,更不是什么圣母。作者花大篇幅来描写清丸如何恶劣,为的就是要映衬出蜷川的可怜,让所有观众都在同情蜷川的怪圈中跳不出来,不然又怎么能看得人纠结呢。哪怕他才是实际加害人,也会在同情的光环下被视而不见。在这种情况下,到底是銘苅是圣母,还是同情蜷川的观众是圣母呢?
于是乎,大方向来看是维护程序正义的重要性,小方向来说,则是人在面临痛苦时的抉择,放弃思考求个痛快是每个人都可以轻易做到的事情,但人之所以为人,难道不就是因为那点矜持和尊严吗。虽然微不足道,但个人觉得,这才是人和动物的最基本区别。
以上就是我个人的感想,所以我真心觉得这片的三观很正确,而且有明确中心思想,虽然看法估计各有不同,切入点也必然不同,但至少不是出不知所云的片吧。
4 ) 稻草之盾影评
真的是越回味越喜欢的那种片。
混乱中立的首富,不顾一切就是要为孙女讨回公道,哪怕花掉几十亿日元作为悬赏金;
守序善良的警官,不顾一切就是要捍卫公平与正义,哪怕同僚死干净了,自己也被捅了一刀;
混乱邪恶的罪犯,不顾一切就是要死前再报复社会一把,哪怕最后挨枪毙;
然后以一种新干线大逃杀的形式,看这三个偏执型人格障碍互相杀。
我的道德观是,这三个人我都认可。我不管他动机是什么,只要是纯粹并且经得起考验的人,我就认可,别的我不关心。
可能是因为民族性格的原因,这种形象在德国电影里很常见:
《香水》里的格雷诺耶,哪怕杀再多的少女,也要把最完美的香水炼制出来;
《陆上行舟》里的赫尔佐格,就是要把一艘船拖过一座山脉;
《帝国的毁灭》里的希特勒婴儿师,哪怕俄国人的钢铁洪流已经挡不住了,也要死守总理府;
《尼伯龙根2》里的克里姆希尔德,哪怕让整个世界被燃烧,也要为自己的丈夫西格弗里德复仇;
再以格雷诺耶举例子,如果你把最完美的香水炼制出来了,能让这个凡间出现一丝动人的奇迹;终其一生也没做出来,沦为了笑料也无所谓啊,享受过搭配组合各种元素的无穷乐趣,不管怎么说都是幸福的一生啊。
所有的苦难都是对你信念是否坚定的考验,就如同往火里扔进去很多木块一样,你甚至会主动增加自己身上所承受的苦难,以此来让自己的信念更加强大。
一个人的终结并非死亡,而是在其失去信念之时。你可以把所有红色的东西都销毁,但是你无法销毁红色本身。如果让雪球在斜坡上保持滚动,势能越来越大,最后必然引发雪崩那种情况,就像尼采/鲁迅/马克思的影响一样,根本就是杀也杀不死,打也打不着,扑也扑不尽,灭也灭不绝。
夸父逐日,精卫填海,愚公移山。
如果上天被你感动了,派了两个天神来要帮你把山搬走,你要对他们表示感谢说心意我领了,有空你们也可以来玩,但是我自己的山我自己移,不要妨碍我体验过程,对你来说很枯燥,对我来说是享受。
到了黄河不死心。
见了棺材不落泪。
撞了南墙不回头。
如果旁边有缝或者空或者路,就从旁边直接走过去,不走的确是脑残;
如果你追求的那个境界,除了你自己谁都给不了,那也不能靠像忠犬八公一样地等,得靠自己整天像钻牛角尖一样地撞墙。
撞一万下不行撞十万下,撞十万下不行撞一百万下;如果牛角很疼被撞出血了,那就换个钢铁钻头继续撞。
撞几个月是缺心眼的二傻子,撞二十年就是肖申克的救赎。
但是要找准薄弱点去撞,要研究好墙的构造材料再撞,要有规划地去撞,摆出一个坚持的样子给别人看不是目的,把墙撞穿才是目的。
甚至撞累了休息一会也完全没关系啊,现在休息一会是为了随后的时间保持最佳状态去撞。
同时不要咋咋呼呼地撞,咋咋呼呼地撞是哗众取宠的贾宏声;要安安静静地撞,安安静静地撞是用穷举法的爱迪生。
撞,撞,撞。
被撞穿的墙后面有一切的答案。
大江歌罢掉头东,邃密群科济世穷。
面壁十年图破壁,难酬蹈海亦英雄。
5 ) 一道精彩却无解的是非题
和三池崇史较真你就输了。
这个老妖精什么时候在意过真实性?血洗观众眼球的《恶之教典》、还原度高过头的《逆转裁判》、用日式英语谋杀观众耳朵的《寿喜烧》还有那部传说中的gay片《46亿年之恋》,哪部真实了?相比之下,正因为《稻草之盾》太真实了,才招致那么多较真的人以漏洞太多来论证该电影的失败。
警方在押送清丸之前为什么不以教唆杀人罪逮捕蜷川呢?以国家权力冻结蜷川的财产宣告杀人赏金无效难道比调动那么多警力还难?警方把清丸安全押送到清丸就安全了吗?既然清丸在警方手中也有生命危险,那么清丸在检方、法庭任何地方都不安全。蜷川既然有这么大本事影响警方高层,会没本事影响判决,何必如此大动干戈?收买陪审团判死刑也比悬赏十亿杀人来得简单吧?何况既然目的是杀死清丸,何必在网站上规定那两个条件呢?(PS:如果这个故事改成一个有钱没处花的老头扔出十亿来嘲笑法律、制度与人性,或许不错~)
所以说,这本就是一个从根本上不合理的故事,计较它的真实性根本毫无意义。原作之所以要这么写、导演之所以要这么拍,只是因为只有这样才能创造出一个极端的环境,讨论极端的问题。只有在如此极端的环境下,人性的极端一面才能得到表现,才能表现得紧张好看。
偶然或者必然,《草莓之夜》、《脑男》和《稻草之盾》,今年日本连续三部映画都触及了警察身上的矛盾,反映的其实是制度与人性的冲突。日本人之所以对这个问题特别执着,个人认为,是因为日本人极端重视制度与规则,当规则出现不合理性(与人性的冲突)的时候,日本人会表现出超乎寻常的挣扎与矛盾。《稻草之盾》正是如此。放在美国,警察会开枪,即使是出于一时冲动(参考《七宗罪》),有些原罪是无可避免的,无需纠结。放在天朝,特别罪犯早就特别处理了,因为大局当前,规则可以被打破,因为老马教育我们要具体问题具体分析。总之,放在哪里都不会像日本人那样纠结。
个人认为,《稻草之盾》的根本是一个规则至上究竟至上到什么程度、规则和人性的冲突之下究竟何者优先的问题。如果警察遵守规则、将清丸移交司法,意味着正义的警察要白白牺牲、更多的无辜少女可能受害,这样的情况下警察还应该忠于职守吗?无罪推定和废除死刑之所以合理是在被告存在无罪的可能、被告存在悔过的可能的前提下,但是当嫌疑人有罪的可能无限大、悔过的可能无限小的时候呢?三池为什么要把清丸塑造得如此十恶不赦?看到少女就起贼心、杀死正义的女警、毫无悔过之意,三池之所以反复强调清丸的恶就是要设定一个极端到极点的情况,试探警察,也试探观众。
《稻草之盾》最大的问题在于立场不明。本来大泽隆夫枪指藤原龙也,吼出自己编造妻子临终遗言自欺欺人的那段是神来之笔,但是最后又上演了一段大泽隆夫感化被害者家属、以身挡刀的狗血桥段,让神来之笔毁于一旦。就好像前一秒还告诉观众,警察不过是在靠规则自欺欺人,后一秒却告诉观众,无论付出什么代价规则都应该被维护。与其纠结来纠结去,还不如给个痛快。但是要给个痛快谈何容易,《稻草之盾》的原罪就在于提出了一个精彩却无解的问题,提出问题是无比震撼,解决问题却无比纠结。就像电影本身的节奏,前半段的押送场面引人入胜,后半段无论给出怎样的回答都无法令观众满意。
善恶从来都不是绝对的,人类为了方便制定了规则。可是以牙还牙、以眼还眼、一命偿一命的规则一定比现代社会的司法规则更加邪恶更加不合理吗?于我,大泽隆夫最后说服蜷川老头的话是最伪善不过了。“知香酱真的希望你杀掉清丸吗?”你又不是知香酱,你怎么知道她不呢?
6 ) 国家的脸面和正义,哪个重要?
先抛开影片一大堆的逻辑硬伤不说。影片说了一个已经确定杀人的人被人悬赏截杀。然后护卫的警察决定让国家给他死刑还是让民众把他杀死。一个具有“正义感”的警察护卫杀人犯到了终点。当然,在护卫的过程中,一个个警察因杀人犯而死去。在牺牲了无数人后,法庭“庄严”地判定,这个本该死在途中的人死刑。当法官绷在一张马脸下这个结论的时候,可想知道,这个结论蕴含了几条生命的死亡,几多家庭的破碎?
松岛菜菜子变男人婆了!我惊呆!这片的商业味跟头油一样浓,人物塑造得尤其失败,怎么进戛纳主竞赛单元的?三池崇史是想玩崩溃泥轰的国家机器吧。
三池还是三池 藤原龙也还是变态 菜菜子和大泽桑也就这样 总之就是大家都很本分 所以也不出彩嘛 原著么 又是日本人一贯的思维呀 特别是我坐的位子不大好(……影响心情= =木有满足我的期待 预告片就是电影的全部
其实还行的商业电影,很多好莱坞式的似曾相识,黑暗骑士或者七宗罪,几个演员也都用力过猛。对于戛纳来说真是奇怪的选片。
节奏有大问题,完成度也不高,藤原龙也的表演给一星。
三池崇史以往都是自HIGH的同时也让喜欢他的那部分恶趣味影迷也跟着爽,这次就只剩下他一个人爽了。失败的类型杂糅,拿一个商业类型片套路的惊悚剧本,还想着拍出文艺片的人性纠结,结果各种拖泥带水的拧巴文戏让人很难找到情感释放的出口,但这个类似黑暗骑士的故事倒是很值得人深思。★★☆
人物、剧情设置各种不合理,日本商业电影一贯的过度夸张,游戏通关式的单一指向性,大而虚的社会议题探讨。纵使导演是三池崇史,入围戛纳主竞赛单元也未免牵强。
给几位用心演戏的一个超级大拇指 藤原龙也的每一个表情都叫人心生“不愧是……”的感叹
完成的还可以,我进入剧情了。清丸这个角色好像是天杀星下凡啊,有点意思。另外反人类主义者也不会支持这种角色,反人类支持的是无差别杀人,像清丸这样是有选择的杀人了,他杀的都是相对来说比较出色的小姑娘,那么长期来说,这对优秀基因是一种戕害,他如果好看的也杀、丑的也杀那就没问题了
三池渣剪辑和刷存在感的毛病有所好转,永山家二公子和大泽隆夫前后分庭抗礼,藤包子起初咆哮派表演依然出戏,但是把人渣真的演活了。结局和片尾曲气势过弱,配乐如果换作梅林茂的话就大赞了。菜菜子。。。造型得罪谁了吧。
紧张感十足,我和左右两樱花妹都捂着嘴看完的。前半部负责推进紧张感后半联系回忆+挖掘深度,但面对所谓无谓的牺牲总觉有点隔靴搔痒感。惊艳处:前半部分永山小哥的表演,后半部分大泽叔的反转,女出租车司机的台词…以及今后我又无法直视藤原饼饼了= =
主题大赞,没想到三池崇史也能拍价值观那么复杂的社会题材,我开始觉得他这些年应该想得很深。藤原龙也临终遗言真是让人惊艳,这片到最后都hold得不错,不如说是太好了!莫讲什么正邪善恶,B极片思路看主流就没错,这就是我最喜欢的电影模版了。唯一的遗憾是,就不该让大泽隆夫活下来好么?
三池团队的老毛病了,前期高能,后段无能,自圆其说简直不可能。他的每部电影,你都能看得很爽,看完骂娘,说了不想看也会听着声音把头撇过去,你怎么能这么多年都这样!!!!!!!
这个设定太愚蠢了,从一开始就不能使我信服
拖泥带水,啰哩吧嗦,表现力平平,这样的片子进戛纳主竞赛单元,不是走后门都说不通。神奇的是,台湾资金都掺了一脚进来,图啥。最后,论万年包子脸演技的可能性,约等于无,先去整容扣掉娃娃脸吧。
迄今为止,个人年度最佳。电影好看,探讨的主题,并非程序正义那么简单,更重要的是,当正义的价值被动摇时,依然有人肯以生命为代价坚持正义,这让人想到今日之中国,尤其是这几日的中国。为正义所做之牺牲,有时会显得愚蠢,但这种“愚蠢”,绝不廉价。请银河映像来翻拍吧。
本片和此前的《脑男》、SP系列以及《白金数据》一起向全世界证明了日本完全可以驾驭完成度极高的商业大片。当我们还在为能够拍出《全民目击》这种蹩脚的山寨片沾沾自喜的时候,日韩早已用更标准的工业化制作方式把我们甩出了万丈之远。
两个小时死了那么多人,最后最该死的临死前还是说了那么混蛋的话,这个世界还会好吗?
本来当惊悚推理片拍就好了,非要往程序正义、废死、贫富矛盾这些三池老怪驾驭不了的大道理上套,主角伟光正,坏人彻底的恶,结果就拍成了狼牙山五壮士。
这么好的片子分这么低豆瓣儿们在逗我么。。夜神月演变态演的越来越好了!所有人都是敌人,一路火花带闪电的杀怪啊。。这种暗搓搓又带感的电影最好看了嘿(*-`ω´- )
是在搞不懂 豆瓣抠脚大汉的品味。 这么好看的片子这么低的分数。难道日本的都喜欢矫揉造作节奏慢死的小清新吗? 恶心cry。 说这片的价值观有问题。这片子根本是在讽刺那种有问题价值观。