不觉得这是“集体”的问题,而是“好”与“不好”的意识形态塑造的一环。身处其中的人,除了镜子里的sergeant,其他都是不好的。男人之所以不艹男人,是因为太硬辦不下身来,不然如果有可以拿来玩的东西,let's have fun的东西,party的东西都可以拿来,肌肉男,hard男,这个sergeant代表的意识形态塑造的一环,就是这种意识形态的化身,传唤的个人。成为奴役一切供己享受(任何part)的强者,一切违逆道德的欲望不过是需要一个借口。健身的快感,在于我越来越接近那个sergeant,那个强者,那个镜子里一套观念体系的化身,成为它本身,这个过程,就是享受的,对自己好的意识形态的作用就是如此。 “戰争和血腥使人發瘋。抽大麻有瘾,吸毒品有瘾,你們也許還不知道殺人也有瘾,這是一種在世界上能居首位的瘾,它能讓你産生一種屠戮的快感,也讓你能知道什麽是生殺大權的實質,這是最刺激的人間遊戲,你可以由於殺人而感到自己存在的偉大和自豪。我和我們的軍人,都成了殺人狂,所以我當時認爲這是全軍的傑作。”
生杀大权的征服感,自豪感,自己生命伟大的自豪感,个体的伟大感,这是性和杀戮带给人的,这就是为什么运动、杀戮男人要找强者,性要找女强人(喜欢运动,或者在女生中价值链高一些(要看这个价值的标准是什么,身高,大腿粗细,肌肉程度,妆容,脸型),而且是要真的征服和打败,心理上也得认同才可以,全权的碾压,没有丝毫余地的,这就是为什么女人的价值链的赛道不能和男人一样,女人提高价值不能和男人一样,才能够既有完全的征服的心理真实又有事实上的征服,自豪感伟大感,征服了女人中的最强者而且她的最强丝毫不影响我对自己最强的判断,因为是两个赛道。而且一切都被设计得很爽,很合理,人间)
这部电影的情节中有个很有趣的故事:十九世纪,一个国家抓住间谍会组织行刑队对其进行枪决,每个队员都会对间谍开枪,但是有时,队员人会下不去手,于是大家想到了一个叫“良心弹”的好办法。具体就是在行刑的枪中放入一颗空弹,所有的人都知道有这样一颗弹,但不知道具体是哪一把枪。此后,行刑中,行刑队便下得去手了,因为每个人都不会有“我杀了他”这种感觉,而是“我们杀了他”,“集体杀了他”。
这个故事很有趣,它反映了个性在集体中的泯灭,或说,人借助于推卸责任于集体而理直气壮地作恶。我们的文革不就是这样吗?那个时代的人回忆那段历史,没有人会认为自己有责任,而是认为那是时代的错,是国家的错。
本来我以为本片就是反映这一主题的,主人公反对滥杀无辜,最后却参与了杀害无辜,但原因呢,并不是上述主题,仅仅是因为主人公害怕受报负。他陷入了格格不入的团体中,成了异类,因为害怕受到团体的伤害甚至杀害,便顺从了团体,成为杀人者的一员。
这样讲也没什么不对,但是,格局太小了,也太粗糙了。因为,他的思想在参与杀人的那一刻始终没有改变,他始终认为杀害无辜是错的,战争并没有扭曲他,集体并没有扭曲他,最终改变他的是对死亡的恐惧,是集体暴力的结果。这个格局就小了。
而且,如果他坚持不杀人,那个集体就真的会对他产生危胁吗?电影中不是有一个黑人士兵举报团队的抽大麻和对他进行殴打吗?他不是也活得好好的吗?也就是说,集体暴力的危胁没有那么大,主人公最后的妥胁更像是因为胆子小。
这就更没有意义了。
还有,影片刻画一个人在集体中的异化,这个“集体”应该是个重点刻画的角色,但影片在这里面表现得很粗糙和苍白。主人公所在团队,集体参与了对无辜者的杀害,他们是怎么达成共识的?为什么只有主人公一个人成了异类?这一点电影并没有表现清楚,只是用了一些点(比如一个黑人士兵对上士做法的肯定,以及一个被炸士兵最后死亡的情节)做了铺陈,但完全不够,因为团体中的每个人都缺乏血肉,不够真实。
总之,这是一部立意很好,表达薄弱的电影。每个演员都很出色,却因为剧本的薄弱,而没有成就一部佳作。
The Kill Team 其实对应电影的主题更多应该翻译为谋杀部队。电影围绕的是战争小队在战争中谋杀了无辜的人,所以比起杀戮,谋杀可能更符合电影的主题。
想给这部电影正名,不管他人什么评价,我觉得6+的分数明显是低估了。 画面上讲,电影很干净,视听语言非常舒服,剪辑很流畅,一点都不托泥带水,后续会举例子,角色塑造也很漂亮,可见编剧很有功底,另外演员都很年轻,但是演技都在线。
电影开头就用非常简短的几个镜头和台词交代了当兵对于男主是一件很重要的事情。分别为卧室中女友朋友告知女友出轨,晚上和父亲聊天,机场见到别人对自己敬礼,每个镜头都非常简洁有力,互相连贯(从前一天准备出发到机场),叙事性很强。
之后乘坐悍马来到一个居民点,这里的安排也很有味道,在车上一个新兵和男主开玩笑,整个气氛还很轻松。 特别是在男主搜查当地居民却被吓到摔倒在地,被其他士兵嘲笑,轻松的氛围达到高潮。 这一行为被中士训斥,并告诫他们要尊重当地居民,下一秒却被炸弹炸得粉碎。这也是我很喜欢这部电影的原因,爆炸的瞬间镜头就被切走,一种反高潮的处理,不去描写画面上的惨痛,更多得是让观众内心产生触动,作为战争题材的电影,这样的处理方式无疑很正确。为什么要着重描写这个中士,一方面是情节转换的作用,使电影从这里开始慢慢酝酿沉重的气氛;另一方面为后续新出现的中士做铺垫,前后两者性格产生对比。
新中士带着他们去居民点时,这次车里的气氛就异常沉重和前面类似的镜头产生对比,使得观众和角色一样沉浸在之前事件中的气氛。
电影中台词、俚语等也十分讲究,语言简短有力,每个角色之间的台词也十分有标识性,特别是中士和男主。
电影中音乐的运用也很赞,全片运用音乐的场景不多,但是每一次使用都恰到好处。
类似的处理还有特别多...总的来讲这部战争电影不从很高的纬度去讲战争,比如狙击手里面的英雄角色,描绘许多的战争画面,而是从一个普通新兵成长的角度去描述战争,包括他的领导他的战友,使得军营生活变得十分立体,没有那种牺牲后的煽情画面,没有遇到敌人后的英勇冲锋,但却是战争最真实最朴实的一面,这就是我喜欢这部电影的地方,它的内核就是真实,其次是与之相对应的电影处理手法和视听艺术。并没有最好的视听艺术,只有与电影内核最匹配的手法和技巧,我觉得这部电影做到了,对于战争题材电影爱好者,我觉得这是一部不可多得,不能错过的电影。
无论结果是怎样 只有良知让人心安
进退两难时 我们都应坚持做自己认为正确的事
觉得男主角的父母的教育是成功的,有良知辨是非,在困惑的时候相信父母懂得父母是自己的依靠。在中国家庭里,有多少报喜不报忧的。
另外,结尾确实太草率了,本来也才1小时20分钟,为什么不拍拍判决的结局已经影响的结果。这样不仅可以揭露事情的真相,也能够有警示作用吧。
记得初中时,有个老师讲课时不知怎么的提到了当时正在各大影院上映的拯救大兵瑞恩(九几年),他说此片宣扬的是个人英雄主义还是国家主义,有点记不清了,反正意思大概就是片中强调的是一种米国式的爱国主义价值观吧。那时的我基本一个青涩的愣头青,天天被各种填鸭式的知识点灌输的昏天暗地傻啦吧唧的,没太在意也没放在心上过会儿就烟消云散了,之后有时间租碟片看了下,那个场面震撼啊,至今也记忆犹新吧。
成人后学习不好基本都把课堂学的知识还了回去,实话说在社会上你跑销售别人会问你三角函授的问题吗。对于历史认知和感悟,则是由于平时喜欢看些乱七八糟的闲书,诸如历史类的,之后我把学生时代接收的东西就脑焚烧,这是题外话不扯远。
拯救瑞恩这个片子里宣扬的精神有错吗?One for all, all for one, 不把一个战友落在后面,即使最终牺牲了一个小队,代价之大之惨痛。如果只是放在个人角度来看,这是我自己的选择,不受环境影响,我用我的命来救其他人的命,这是何等高尚高贵的人品,但如果放到国家的角度和层面来说,就是因为我们的国家伟大才能塑造和诞生这么多为了他人而勇于牺牲的战士,以此来衬托烘托国家参与战争行为的正义正当及道义,合法之可行性,你作为一名无名的士兵在庞大的战争机器面前,实际上螺丝钉并不缺你一个,但高音喇叭的嘶吼里你永远都是非常重要的一颗。
二战的发生和结果,眼睛不瞎的人都看到了结果,欧洲直接被打残,无论在战略格局或经济贸易架构,米国领导的世界霸主地位除了毛毛苏手贱给挠挠痒外,地球境内再无第二。米国人用最小的伤亡代价以及三颗原子弹的“实验”成果赚得盆满钵满,血腥残忍的战争只让信奉票子的米国看到了利润,站在世界正义领头人的金字招牌下,米国先后多次或明或暗发生发动战争行为,虽然中间也有人员伤亡的惨痛代价,譬如越战,民间掀起了反战争的高潮,结局就是米国人狼狈的以悲惨的色彩逃离了他留下的一片狼藉的土地。各种关于反思反省检讨悔过忏悔的文章回忆录官方民间齐上阵,大家试图从文字和遗留下的影像里找到一丝关于真相的玩意儿,至今还有人很嗨的找寻其中也有我的足迹,虽然那场遥远的发生过的事件和我没半毛钱的关系,不过我听娘说她的一个同学的父亲当年就是以军人的身份进入越南参与什么工程项目,但人从此再也没回来。
随后米国人发现即使他们皮再厚也确实挡不住子弹的物理伤害后,聪明的他们改变了策略,借助阿富汗基地组织的粗手去捅毛毛苏的下体,后者虽壮如灰熊可常年营养不均衡只是肉不吃菜导致消化不良最后轰然倒地时,米国人又发现了战争的发生给他们带来的现实的各种好处,邪恶帝国,幽灵,恶政和反人类的各种和意识形态有关的高帽子可以随意扣给对方,原因简单的要命,此时的后红色帝国遗民普遍穷的找不到裤衩穿戴,谁还在意那些舆论的制高点,本来就封闭的他们暂时接受了小流氓的角色扮演。
米国主导和打造下的国际贸易体系,让米国人享受着他国廉价劳动力和便宜的资源的各种好处后,肌肉发达营养过剩的他们还是没能hold的住,中东地区两河流域文明古国发源地跑出了一只姓萨的疯狗,本来以为只要不间断供应狗粮,此疯狗完全可以听从米国人的各种舔肛挠蛋的指令,但当米国人用各种超概念的战争新技法给疯狗做外科手术时,全世界的人民才目瞪口呆的发现原来战争也可以这样玩。当所谓文明古国上的原住民生活凋敝苦不堪言时,米国人更关心的是他们脚底下黑糊糊粘稠的玩意能不能让他们这个靠着四轮代步的人口群畅游的更开心。不过,当更疯的一只病狗IS打着宗教原教旨主义大旗招摇撞骗,述说着72个处女的动人故事时,米国人发现战争行为的结果不仅能消灭敌人还能产生新的敌人。
回到阿富汗,当第N滴血在光盘上疯狂的播放时,那个时候的米国人还亲切的把可爱的阿富汗人民称为勇敢智慧勤劳光荣高尚的民族时,此阿非彼阿,在外国人拉灯血洗阿政治领导高层后,米国人尝到了来自该国人民的深情问候,只学怎么开飞机不学怎么降落的众恐怖分子在米国政府的“盛邀”下给其民众从此留下了带血的记忆,战争机器的引擎再度低吼起来。我们看到的影片的主人公就心甘情愿自豪的被裹挟了进去。故事结构再简单不过,老调重弹,似乎都是在反思战争的给人带来的可怕后果,可是全副武装开着坦克战斗机进入他国领土去执行作战任务怎么看都不是友好的姿态,即使放着“某某地方欢迎您”的动人歌曲,也不能掩盖来自两种不同文化和环境的武装力量之间的剑拔弩张的紧张氛围,更何况,双方你一枪我一炮都付出了生命的代价。当男主发现自己的长官无故造成非战斗人员即手无寸铁的平民伤亡时,良心受到谴责的他不愿和其他战友同流合污,秘密揭发自己上司的恶行,虽然中间小波折不断,片子结尾提示真人真事中的原型那名沙展被判终身监禁,男主因也默认参与致平民死亡的行动而被判3年徒刑。这样的结尾让人略感疲惫,而不是有种恶人恶行终受严惩的道德快感,让我也想起了早年的米国拍的关于关塔那摩监狱虐囚事件的纪录片,最终的结局也是参与施虐的几名士兵都受到了军事法庭的严判。
我有时会想一个问题,近代米国人为啥如此爱戴军人群体,国家给予高规格的各种荣誉称号还有良好福利保障体系的运作,要知道他们都是双手沾血和未来将要沾血的特殊群体,在国家眼里他们是消灭敌人的工具,既然是杀人器何谈人性考量。诚然战士也是人,吃饭做爱一样不能少,既然在一个讲金钱至上的土地,给钱是对其作战效能的最有力的保障,没钱谁TMD给你卖命呢。但如果只是纯粹的给钱就杀人的买卖,那和黑市的佣兵没任何区别,后者没有道德底线和责任荣誉感,对于讲究指挥链体系作战并且高度组织化的军队管理来说是一个危险的不稳定因素。这个时候国家站在道义的顶点处,从宪法精神层面把这项专业的杀人项目和民族国家主义战车捆绑起来,所过之处即使血肉模糊,战争的正当性也从来没有在人类的字典上被抹去,还增添了些许电影里的雄性英雄主义色彩。
那名被判终身监禁的沙展和儿子聊天时你怎么都无法想象他会把枪口冷漠的对准毫无还手之力的老百姓,也许在他的眼里杀人是工作而且是挂着国家的名义,其他的都不重要。
YUN短评:
不擅长记名字,影片的故事,人物,情节都相对简单1.5倍速看完
心理:
战争和杀戮对一个人的心理影响巨大
安迪不能算是一个坚强的战士
他有自己的坚持
也因为自己不够坚持
所以犯下了错误
所以三年牢狱也不值得同情
告密也不敢,杀戮也不敢,坚持也没做到
战争和环境摧毁了他本就不够强大的内心
位置:
安迪扮演的角色是不受欢迎先生
每个团队中都可能会有类似的人存在
作为领导者,上士的处理方式和沟通方式是正确的
作为不受欢迎的个体
安迪也想融入团队(同流合污,臭味相投)
最后的错误是挣扎过后的选择
在团队中,先看清状况,定位好自己的角色
比明白以后再去改变角色要容易的多
看清自己在团队中的位置
战争:
放大了看
这些士兵都是非常优秀的个体
但最后都因为战争受到惩罚
不是真正反恐的战争都是杀戮
不要让战争变成霸权国家政客的游戏
虽说是基于真实事件,但与新闻报道包括导演本人的纪录片相比,其实还是能看出很多艺术加工的痕迹。 真实事件中的杀戮平民更接近于一种娱乐方式,而在片中却将其呈现为一种工作方式。 片中事件的主导者——中士选择杀戮的策略完全是基于实用主义,他经验丰富,明白如何高效地工作——只要绕过几条恼人的规则即可。 而他手下的那些兵们,所要做的是说服自己服从中士。 在与Briggman的闲谈中,Rayburn提出了“良心子弹”的概念——18世纪行刑队处决间谍时,会给任意一支步枪装上空弹,这样枪手在开枪时便不再犹豫。 这种心理还蛮奇妙的。 当扣动扳机必然造成一个人的死亡时,枪手会非常直观地觉得,是自己的行为导致了这个人的死亡。 而当扣动扳机有n-1/n的几率造成一个人的死亡时,枪手便意识到是那个给枪装上实弹的群体决定了这个人的死亡。进而,他会觉得自己并没有责任。 国内常说的“军人的天职是服从”与此有异曲同工之妙,一方面这是一种管理方法,另一方面当一个人不认为自己能做选择,那么自然也会认为自己不必承担做选择的责任。 Rayburn最后被逮捕、押解时,对偶遇的Briggman喊道,“他们说我是谋杀犯,你敢信吗?你肯定不这么认为的,对吧?” 与其说是在抨击美军杀戮平民的行为,我觉得导演更像是在批判军队本身。 p.s.Briggman的演员还是演得不错的,表现出了一个莫名其妙参了军的傻白甜,面对杀戮行为的摇摆与挣扎,以及在群体内感受到的恐惧与不安。另外,其实我觉得Rayburn也相当可爱。就明知道他是个屌人,但还是感觉他是个天真烂漫大宝贝。
我非常的愤怒我感到恶心阉割自由的比那些暴行的更让我感到恶心。这些都是片外之话!
集体行动的逻辑就是随大流,拒绝同流合污的代价就是被孤立和批斗,不能当人也做不了狗,只能在夹缝里尴尬地挣扎。啊~集体无处不在
非常优秀的反战电影。人物刻画有力,镜头干净简洁流畅,简单的从一名新兵的成长切入,不讲英勇无畏,不讲战友情,甚至没有什么战斗和暴力的画面,简单几笔,就深刻勾划出人性的恶和善良者的绝望。
电影本身很一般,但是能上映就是牛批!这个国家允许有不同的声音
0331想看。职场霸凌。army。staff serg无期。只有结尾有枪战,配乐特别响/加戏特别多。as基本上没得发挥。剧本怎么写成这样功课做得太差了。哎哎哎!资源太虐了。
6.5分,建议看配着原纪录片观看。很好的故事,但被拍得寡淡如水。对纪录片进行戏剧化改编意味着需要大量艺术加工,它与纪录片完全是两种表现形式,但纪录片影人克劳斯在戏剧冲突、氛围营造和节奏控制上差强人意,戏剧化并不成功。另外,电影对于视觉的处理(摄影和置景)很明显参考了美军战地纪录影像,临场感比较强,这点值得表扬。斯卡加斯德的表演到位,妥妥暗黑版的《杀戮一代》的“冰人”。换个导演和编剧来制作这部片子也许会更好。
真实改编?结果演绎?反战反杀戮,悬疑无战术,平缓无趣。
再一次证明了美利坚对文化作品题材的包容。选角很好。
事件原型没片子里那么吓人。
作为有正义感的人,与主角颇为感同身受。另外舆论宣传下,如果你秉持一种跟别人不一样的观点,那么那些人都是你的潜在敌人,攻击你的对象。在free的情况下,或者你没余力消费自己想要的,那么别人给你灌输什么你就会。拯救大兵瑞恩,群众路线,美式好莱坞。
把自己导演的同名纪录片改编成剧情片,用比较“笨拙”的手法还原或想象事件,平铺直叙,不差,但平庸。
对这种“纪录片转剧情片”背景出身的导演和作品总是感到有些惊叹,因为要在当中数个阶段和时间都一直保有这么大的热情,实在不易。(当然缺点也是成片在两个类型模糊不清)。只能说在之前的干聊访问基础上多了事件主人公的心理回响,还有“告密者”作为一个战士的同理心和道德挣扎;Nat比此前进步很多,四哥身材特写我可,完成度良好的战争小片吧。
其实就五分左右,内容太过单薄,一幕幕镜头就像一个没用的繁琐的铺垫,没有价值,更像在练习拍摄。总体而言,艺术感差太多了。本来是冲着战争及反战题材去的,结果很失望。本片更像是一个心灵正直的人在集体中的反抗及同化。为何挨打的人一上诉就成功的如此简单,而我们的男主还沉浸在不能做叛徒的恐惧中。
不觉得这是“集体”的问题,而是“好”与“不好”的意识形态塑造的一环。身处其中的人,除了镜子里的sergeant,其他都是不好的。男人之所以不艹男人,是因为太硬辦不下身来,不然如果有可以拿来玩的东西,let's have fun的东西,party的东西都可以拿来,肌肉男,hard男,这个sergeant代表的意识形态塑造的一环,就是这种意识形态的化身,传唤的个人。成为奴役一切供己享受(任何part)的强者,一切违逆道德的欲望不过是需要一个借口。健身的快感,在于我越来越接近那个sergeant,那个强者,那个镜子里一套观念体系的化身,成为它本身,这个过程,就是享受的,对自己好的意识形态的作用就是如此。
拍得好浅显 如果不是为了舔nat wolff和E大的颜真的看不下去噢 哎想念每天和小赖针对这些东西激情辩论了哈哈哈哈 比如什么us打着人道主义的幌子去中东啥的
美军在阿富汗借反恐之名猎杀平民的真事改编,太像在看美剧。越来越喜欢看四哥演坏蛋了嘻嘻…
战争中的无奈。美国士兵的行为让我联想到抗日战争时期小日本枪杀平民的行为一样
Deeks这样的好Team Leader,不多见啊。全片看完下来我只记得主角少吃了一片牛扒... 晕
四九年入国军的感觉,当然,是被迫的。基于被迫这点,量刑上可以再轻一点。
除了还原“杀戮”过程外对后续余波几乎毫无涉及,片尾字幕潦草交代,显然有些避重就轻了。